|
Ответы на посты Юлии о персах.
|
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 91
21:27:20
06.12.2006
| Quote (Crisrtina) | | Я познакомилась с их питомниками только что и мне этого вполне хватило, чтобы понять, что они из себя представляют. В большинтсве питомников CFA животные соответствуют CFA стандартам и выставляются на выставках этой системы или на выставках дружественных систем. |
Беглый поверхностный взгляд на питомник и вердикт уже готов! Браво! Не везет питомникам CFA, которые стремятся быть открытыми в племенной работе. А если бы они показали лишь пару отличных животных, то Вы бы более лестно отзывались о их успехах? Значит достаточно припрятать реальную действительность и опубликовать парадные достижения - Победителей рингов, чтобы быть успешным (в Ваших глазах) питомником? Однако этого слишком мало, чтобы довериться заводчику такого питомника, где каждый сам себе режиссер. Хочет показывает все результаты, а хочет прячет. Достоверность сведений никто подтвердить не может, кроме заинтересованного лица - заводчика.
| Quote (Crisrtina) | | Да у каждого свой идеал породы, но у ответственных и "правильных" заводчиков он еще к тому же и максимально приближен к стандарту. |
Методы достижения результатов могут быть разными, отсюда и разное накопление генетического груза возможно.  А кто всё это отслеживает в CFA? Увы, здесь каждый заводчик сам по себе, отсюда и результаты "разношерстные".
| Quote (Crisrtina) | | Для того чтобы разводить ту или иную породу ее необходимо "видеть". Необходимо с первого взгляда видеть недостатки животного и достоинства. |
Для того чтобы разводить ту или иную породу надо ее прежде всего изучить, ознакомиться со всеми ошибками заводчиков и организаций, достоинствами и недостатками, а только потом приступать к племенному разведению на основе грамотно подобранного материала. Интуиция - это хорошо, а знания , опыт и достоверная информация - лучше. 
Храмовая кошка Богов не боится
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 92
23:12:22
06.12.2006
| Quote (Crisrtina) | | В большинтсве питомников CFA животные соответствуют CFA стандартам и выставляются на выставках этой системы или на выставках дружественных систем. |
так почему же питомники экстрималов CFA надо еще поискать, а классиков - полно. А Вы разве считаете тех животных, о которых так нелестно отозвались. несоответствующих стандарту? Тогда чем именно? Классики ведь удовлетворяют стандарту персов.
| Quote (Crisrtina) | | Нет, я просто сравнила данных животных со стандартом породы вот и все! А также взяла фотографии типичных пердставителей - победителей рейтингов CFA и сравнила их с данными животными. |
И все эти животные противоречили стандарту породы? Сравнивают на соответствие стандарту, а не на соответствие фото отдельных животных. | Quote (Crisrtina) | | Да у каждого свой идеал породы, но у ответственных и "правильных" заводчиков он еще к тому же и максимально приближен к стандарту. |
так у всех заводчиков, но максимально приближен к стандарту шоу-класс, но помимо его существует и брид, которого гораздо больше и этого американские заводчики не прячут. А что же Ваши "правильные" заводчики класс животного определяют не на соответствие стандарту, а как самим захочется? | Quote (Crisrtina) | | Для того чтобы разводить ту или иную породу ее необходимо "видеть". Необходимо с первого взгляда видеть недостатки животного и достоинства. |
Но если не оценивать генотип животных, то это значит работать почти в слепую. Вот и вывозят до сих пор импортных животных (почти 20 лет), так как самим лень работать, а проще результаты чужого труда размножать, от неумения работать нет улучшения типа вывезенных животных и сохранения плем. материала, поэтому приходится потом снова вывозить и размножать импорт. Кстати, далеко не все ориентируются на американский тип персов, многим и европейский нравится.
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Crisrtina
Постоянный
Группа: Буйные
Сообщений: 122
Статус: отсутствует
Сообщение # 93
01:50:32
07.12.2006
| Quote | | Какой смысл прятать классиков, если они всё равно есть? |
А Вы никогда не задумывались, что их действительно может не быть?
| Quote | | Надо показывать всё, как оно есть в питомнике на самом деле, а не приукрашивать действительность |
Ну скажите тоже. В нашем государстве даже уровень инфляции скрывают, а Вы хотите, чтобы заводчики Вам все на белом блюдечке приподносили?
Я, например, посещая сайты питомников не хочу видеть на них классиков и котят с уродствами! К чему это? Если сайт является местом для демонстрации достижений, а не антидостижений!
| Quote | | Тогда получается, что заводчик диктует стандарт породы, а не система? |
Из чего Вы сделали такие странные выводы?
| Quote | | Поэтому лучше ориентироваться на селекционную работу фелинологов системы, чем на отдельно взятого заводчика. |
Я с этим не согласна!
У нас в стране достаточно клубов, в каждом из этих клубов существует руководитель породы, который сам занимается рзведением данной породы не первый год. А в итоге прийдя на выставку, что мы видим? А видим мы то, как выигрывает кошка из питомника, которым руководит самостоятельный заводчик. Из этого можно сделать определенные выводы.
| Quote | | В племенной работе хорош только припотентный производитель! |
Вы правы, но я бы предпочла очетание двух качеств в одном коте и потом препотентнось можно проверить путем исследования родословной и фотографий предков, а также если данная вязка делалась не в-первые проследить судьбу первого помета и может быть их детей. все проблемы решаемы - было бы желание и время.
| Quote | | Беглый поверхностный взгляд на питомник и вердикт уже готов! Браво! |
Спасибо, я делаю успехи! 
Достаточно иметь под рукой стандарт, чтобы понять что представляют из себя животные данных питомников. А также достаточно посмотреть на их выставочные результаты, которых нет. Да и заглянуть в родословные...
| Quote | | А если бы они показали лишь пару отличных животных, то Вы бы более лестно отзывались о их успехах? |
Боюсь, что мне пары не достаточно! Мне достаточно фото пометов, которые рождаются с ровным фенотипом из года в год, а также с отличным генотипом передоваемым из поколение в поколение.
| Quote | | Достоверность сведений никто подтвердить не может, кроме заинтересованного лица - заводчика. |
Собственно также как и в клубе, который работает на блакополучность своего заводчика.
| Quote | | А кто всё это отслеживает в CFA? Увы, здесь каждый заводчик сам по себе, отсюда и результаты "разношерстные". |
Вообще-то в CFA, насколько мне известно самым стабильным питомникам выдаются спец. награды, которые обычно и отражены на сайтах.
|
Crisrtina
Постоянный
Группа: Буйные
Сообщений: 122
Статус: отсутствует
Сообщение # 94
02:05:15
07.12.2006
| Quote | | так почему же питомники экстрималов CFA надо еще поискать, а классиков - полно. |
Вы, по-всей видимости не там ищите На моем пути попадаются только экстремалы и за редким исключением кошки брид-класса. Ищите лучше, а не по доскам объявлений. Разве у нас в стране известные питомники размещают объявления на досках объявлений?
| Quote | | А Вы разве считаете тех животных, о которых так нелестно отозвались. несоответствующих стандарту? |
Да, я считаю этих животных несоответствующими стандарту.
| Quote | | Классики ведь удовлетворяют стандарту персов. |
Кто Вам сказал такую глупость? Данные питомники зарегистрированы в CFA, а в СFA существует стандарт, которому они не соответствуют, вот и все. Так что считаю свои нелестные отзывы вполне обоснованными.
| Quote | | И все эти животные противоречили стандарту породы? |
За редким исключением 
| Quote | | А что же Ваши "правильные" заводчики класс животного определяют не на соответствие стандарту, а как самим захочется? |
Чьи Ваши? Перечитайте снова весь разговор, прежде чем вступать в палемику, а то Ваши высказывания выглядят весьма странновато
Каждый покупатель вправе выбирать того заводчика, которого захочет. Если Вас что-то не устроило, Вы всегда можете написать в CFA жалобу на питомник, который состоит в данной системе.
| Quote | | Но если не оценивать генотип животных, то это значит работать почти в слепую. Вот и вывозят до сих пор импортных животных (почти 20 лет), так как самим лень работать, а проще результаты чужого труда размножать, от неумения работать нет улучшения типа вывезенных животных и сохранения плем. материала, поэтому приходится потом снова вывозить и размножать импорт. |
А по Вашему нужно постоянно делать нбридинг, чтобы получить в конечном итоге генетические уродства?
| Quote | | Кстати, далеко не все ориентируются на американский тип персов, многим и европейский нравится. |
Прочитав много информации, посетив многие форумы, посмотрев на фото лучших представителей порд в той или иной системе, я поняла одно, что только на Вашем форуме персов делят на американских и европейских. Все остальные их делят по иному принципу. А по Вашей логике все персы, которые живут в Европе и зарегистрированы в Европеских системах должны выглядеть как смурной дядька после пьянки?! Вы видели послених победителей Всемирной выставки FIFe (европейская система)?
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 95
02:11:26
07.12.2006
| Quote (Crisrtina) | | А Вы никогда не задумывались, что их действительно может не быть? |
Вот когда займетесь разведением персов, то возможно смените свои взгляды
| Quote (Crisrtina) | | Ну скажите тоже. В нашем государстве даже уровень инфляции скрывают, а Вы хотите, чтобы заводчики Вам все на белом блюдечке приподносили? |
американские заводчики CFA ничего не скрывают, а почему наши заводчики должны это делать, опасаясь. что он их дурно подумают те, кто скрывает их | Quote (Crisrtina) | | , например, посещая сайты питомников не хочу видеть на них классиков и котят с уродствами! К чему это? Если сайт является местом для демонстрации достижений, а не антидостижений! |
Котят с уродствами никто не хочет видеть, а что касается классиков, то лично мне приятно видеть всю картину работы питомника, а не только отбранные результаты, которые выдают за полную картину. Понятно, что несли заводчик говорит, что в питомнике только один шоу-класс все время рождается, то явно лукавит. Хочется видеть объективную картину.
А Вы классиков за персов не считаете? | Quote (Crisrtina) | | Из чего Вы сделали такие странные выводы? |
Из Ваших же слов к примеру:
| Quote (Crisrtina) | только обычно некоторые заводчики, как я поняла, продают как петов тех животных, которые чуть-чуть отклоняются от стандартов, т. е. у них ушки великоваты, ножки длинноваты.
Из этого получается, что даже понятие рet-класса в различных питомниках разное и зависит - это от питомника. |
| Quote (Crisrtina) | | У нас в стране достаточно клубов, в каждом из этих клубов существует руководитель породы, который сам занимается рзведением данной породы не первый год. А в итоге прийдя на выставку, что мы видим? А видим мы то, как выигрывает кошка из питомника, которым руководит самостоятельный заводчик. Из этого можно сделать определенные выводы |
Не думаю, что во всех любительских клубах кошек есть руководители породы. Многие клубы только бумажки выдают. А Вы хотели бы, чтобы выигрывали только кошки "руководителя породы", который также может быть и организатором выставки (председателем клуба)? Выигрывает лучший и лучший может быть у любого владельца, кто приобрел шикарного котенка. Разве не объективность главное при судействе на выставке?
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Crisrtina
Постоянный
Группа: Буйные
Сообщений: 122
Статус: отсутствует
Сообщение # 96
02:24:55
07.12.2006
| Quote | Котят с уродствами никто не хочет видеть, а что касается классиков, то лично мне приятно видеть всю картину работы питомника, а не только отбранные результаты, которые выдают за полную картину. Понятно, что несли заводчик говорит, что в питомнике только один шоу-класс все время рождается, то явно лукавит. Хочется видеть объективную картину.
А Вы классиков за персов не считаете? |
Я считаю классиков за персов, но необходимую информацию предпочитаю черпать из личной переписки
| Quote | | американские заводчики CFA ничего не скрывают, |
Вы сделали такие выводы, глядя на вышевыложенные сайты?
| Quote | | Из Ваших же слов к примеру |
Этот вопрос был задан не Вам, так что предпочитаю получить ответ из уст человека, к которому он был адресован
| Quote | | А Вы хотели бы, чтобы выигрывали только кошки "руководителя породы", который также может быть и организатором выставки (председателем клуба)? Выигрывает лучший и лучший может быть у любого владельца, кто приобрел шикарного котенка. Разве не объективность главное при судействе на выставке? |
У Вас Cat, удививтельная способность коверкать слова
Вот как раз по логике Clevercat, самыми лучшими животными являются животные вырашенные и рожденные под присмотром фелинологов клуба, а я говорю о том, что это не есть правда. Вот и все.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 97
12:28:20
07.12.2006
| Quote (Crisrtina) | | Я считаю классиков за персов, но необходимую информацию предпочитаю черпать из личной переписки |
Информацию о чем, если видите, что животное перс-классик? Заводчик сможет переубедить, что он экстримал?
| Quote (Crisrtina) | | Вы сделали такие выводы, глядя на вышевыложенные сайты? |
Не только на эти сайты, но и на многие другие | Quote (Crisrtina) | | Вот как раз по логике Clevercat, самыми лучшими животными являются животные вырашенные и рожденные под присмотром фелинологов клуба, а я говорю о том, что это не есть правда. Вот и все. |
Это Вы, уважаемая, коверкаете слова! Под присмотром фелинологов ведут работу заводчики клуба, а не только сам фелинолог. Маловероятно, что на основе этих же животных будут получены лучшие результаты людьми, которые представления не имеют о данных линиях.
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 98
12:29:47
07.12.2006
| Quote (Crisrtina) | | Этот вопрос был задан не Вам, так что предпочитаю получить ответ из уст человека, к которому он был адресован |
Тогда вставляйте цитату с автором (выделяете текст прямо в сообщении и в этом же сообщении нажимаете кнопку "цитировать", в поле ввода сообщения вставится цитата вместе с автором)
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 99
18:46:41
07.12.2006
| Quote (Crisrtina) | | Я, например, посещая сайты питомников не хочу видеть на них классиков и котят с уродствами! К чему это? Если сайт является местом для демонстрации достижений, а не антидостижений! |
Эта позиция стороннего созерцателя прекрасного , а если встать на позиции покупателя, то пробуждается интерес к потомству, которое может наследовать как положительные, так и отрицательные признаки предков. Поэтому знание проблем животных никогда не бывает лишним.
| Quote (Crisrtina) | | Из чего Вы сделали такие странные выводы? |
Из того, что каждый заводчик самостоятельно трактует стандарт системы. Например, короткий нос у персов, выразительный (иногда пишут распахнутый) взгляд и т.п. Сами понимаете, что здесь каждый тянет "одеяло" на себя...
| Quote (Crisrtina) | Я с этим не согласна!
У нас в стране достаточно клубов, в каждом из этих клубов существует руководитель породы, который сам занимается рзведением данной породы не первый год. А в итоге прийдя на выставку, что мы видим? А видим мы то, как выигрывает кошка из питомника, которым руководит самостоятельный заводчик. Из этого можно сделать определенные выводы. |
Это смотря на какую выставку Вы попадете! А то выбор может быть более чем предсказуемым - животные организаторов выставок и руководителей клубов, которые по существу и являются самостоятельными заводчиками зарубежных питомников.
| Quote (Crisrtina) | | Вы правы, но я бы предпочла очетание двух качеств в одном коте и потом препотентнось можно проверить путем исследования родословной и фотографий предков |
А кто удостоверит подлинность этих фотографий, сам заводчик или представители системы? Здесь на выставках одна фокусница лет 5 показывала покупателям одну и ту же фотографию котенка-однопометника, которого она только что продала за бешенные деньги, а вот этот малыш последним остался…и т.п.. И самое смешное, что люди верят и ведутся на фотографии никем не зарегистрированные и не подтвержденные системой.
| Quote (Crisrtina) | | Достаточно иметь под рукой стандарт, чтобы понять что представляют из себя животные данных питомников. А также достаточно посмотреть на их выставочные результаты, которых нет. Да и заглянуть в родословные... |
Это всё поверхностный взгляд, так сказать "пробежаться по верхушкам" и сделать поспешный вывод, а он может быть и ошибочным. Без знания генетических линий, промахов и ошибок заводчиков, достоинств и недостатков животных сложно делать основательные выводы, а тем более заключения по питомнику.
| Quote (Crisrtina) | | Мне достаточно фото пометов, которые рождаются с ровным фенотипом из года в год, а также с отличным генотипом передоваемым из поколение в поколение. |
Доверчивый Вы человек, я относительно фотографий, которые сейчас собрать труда не составит любому заводчику и выдать этих животных за собственные достижения.
| Quote (Crisrtina) | | Собственно также как и в клубе, который работает на блакополучность своего заводчика. |
Клуб - это организация, которая часто является юридическим лицом, поэтому заверять фотографии неведомых животных без документального подтверждения клуб не будет. Кому захочется попасть под статьи УК РФ? В то время как заводчик зарубежного питомника и вовсе не регистрирует свой питомник на территории РФ, следовательно заводчик не может нести ответственности за свою деятельность, а за достоверность фотографий тем более.
Храмовая кошка Богов не боится
|
exoticcity
Частый гость
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 96
Статус: отсутствует
Сообщение # 100
20:58:48
05.01.2008
А нам вот такие персы нравятся
www.exoticcity.ucoz.ru
|
